Belgische gamers starten petitie tegen Bully-verbod

Origineel bericht van Roodkapje 07/12/2005
OK, ik maak een spel waar je als para op buitenlandse missie zoveel mogelijk kinderen moet verkrachten en eventueel nog te martelen en uit te moorden. Als ik onderweg een beest tegenkom win ik aan punten door het tegen een muur dood te slaan.

Ik heb niets tegen games, speel er zelf ook, maar die bully is er over! Het kan me niet schelen of er een leeftijdsgrens opstaat... Moreel is het niet verantwoord.

Origineel bericht van Bob 07/12/2005
Er wordt in deze politiek-correcte samenleving al genoeg beknot op de vrije meningsuiting. Gedaan daarmee. Wie heeft er het recht (of de pretentie) van te bepalen welk spel ik in mijn computer ram ?
Spelletjes interesseren mij overigens voor geen meter, maar dergelijke zaken verbieden gaat te ver.

Origineel bericht van Ted Bundy 07/12/2005
Is dit al ergens te koop, lijkt me keileuk spel. Het zijn toch geen getekende personages maar personages die lijken op echte personen ?
Kun je als para dan reizen naar andere werelddelen of is het op één locatie ? Lijkt me leuk om thailand af te wisselen met Congo of zelfs Kosovo

Origineel bericht van monp 07/12/2005
haha
De George W Bush taktiek. If you are not with us, you are against us. Je bent zwart of wit. Je hebt dus de anti-gamers en de gamers en daartussen heb je een vacuum of wat? Wat dan met de schizofrenen die ooit wel eens van een of ander game genieten, maar bepaalde uitwassen erover vinden?
Leraars hebben geen zaken met bedenkingen uiten bij games over pesten op school? Euh, u bent geboren op Pluto en ging op Jupiter naar school wellicht?

Origineel bericht van Victory 07/12/2005
't is altijd iets met die anti-gamers.
Ook al worden gewoon slakken doodgeslagen met een knuppel, dan nog zal het er voor die soort over zijn.

trouwens, die 2 leraars vergeten hun belangerijkste opvoedkundige taak: dit uitleggen en in zijn context plaatsen. Met proberen te verbieden hebben ze geen zaken.

Origineel bericht van ted bundy 07/12/2005
Als je met geweld bedoelt "mensen af schieten", "wetten misbruiken", "onverantwoord gedrag", ...

Dan mogen shoot-em-up's niet meer, dingen als GTA ook niet ..herinner je nog de Microsoft midtown madness ...daar moest je aan ongeoorloofde snelheden door het verkeer razen, over voetpaden rijden, ... ha verbieden dat spel !

Er zijn regels ivm leeftijden ...pas die toe ipv weeral nieuwe wetten te verzinnen die alleen maar irritatie en wie weet geweld opwekken...

Trouwens, waarom computerspelletjes ? Wat dan met tv ? Film ? Strips ? enz enz enz ...

Als ik zie wat ze op de bepaalde tv zenders peuters door hun strot rammen ..manga achtige tekenfilms vol met geweld ... is dat dan wel ok ?

Ik speel regelmatig geweldspelletjes en die ontspannen mij ... heb ik misschien geweld-gewenning opgelopen de laatste jaren ? Misschien wel ..maar dat kan ik evengoed hebben door elke dag om 19 uur naar het nieuws te kijken.

Origineel bericht van Anti-Mierenneukersspray 07/12/2005
@Common Sense

Hier in België worden de burgers voordurend behandeld als klein kinderen.
Op het doosje van de betreffende game staat de leeftijd aangeduid voor welke personen de game geschikt is. Waarschijnlijk heeft u nog nooit zo'n doosje in uw handen gehad of deftig bekeken.

Draagt een ouder niet de verantwoordelijkheid als een persoon onder de 16 jaar zat rondloopt? Het is verboden om alcohol te schenken aan minderjarigen net zoals het verboden is +18rated games aan minderjarigen te verkopen.
Moet men daarom het bier verbieden? Of de gameverkoop aan banden leggen?
Wel de ouders hebben de verantwoordelijkheid om te checken welke software kinderen aankopen net zoals ze moeten voorkomen dat kinderen alcohol nuttigen.
De verkopers van deze produkten dienen daarom ook streng aangepakt te worden bij overtredingen...

En vriend, over uw normvervaging... Dit zal niet enkel veroorzaakt worden door games. Moeten we de filmindustrie ook aan banden leggen dan?
Kom man, denk na! Waar trek je de lijn dan... Ofwel ben hypocriet, ofwel rechtlijnig in deze zaken. We leven tenslotte wel nog steeds in een vrij land, alhoewel ik daar meer en meer aan begin te twijfelen...

Origineel bericht van Olaf 07/12/2005
Binnenkort worden we allemaal mietjes omdat we allemaal enkel maar Kabouter Plop spellekes mogen spelen.

Origineel bericht van bakske 07/12/2005
tekenen die handel!

http://www.gamers4games.be/

Origineel bericht van Olaf 07/12/2005
Gedaan!
Weg met die mietjesspellekes, laat de echte mannenspelen maar afkomen

Nu uit frustratie ga ik achter Quake 4, goesting om wat te fraggen.

Origineel bericht van Olaf 07/12/2005
Of dat spel laat toe om diegene die gepest word zelf eens als pester te zijn en kan hij zich iets meer ontspannen omdat hij kan afreageren.

Nu dat spel is niet voor kinderen, als kinderen dat in hun handen krijgen dan is dat even erg alsof ze een porno DVD in handen krijgen. Respekteer de leeftijd op het spel en er gebeurt niets verkeerd.

Origineel bericht van Olaf 07/12/2005
En daarbij ik vind dat tekenfilms ook verboden moeten worden want de wolf word nogal mishandelt en zorgt dat kinderen dan hun poezen mishandelen en later worden dat echte criminielen.

Origineel bericht van Roodkapje 07/12/2005
Er is een verschil tussen spellekes om competitie (de meeste 1st shooters als counterstrike) of spellekes die als enig doel hebben mismakend geweld voor te schotelen.

En idd bij de tvprogrammering mogen ze ook wat rekening houden met de kleinsten Ik denk niet dat gundamwing 7jarigen tot doel heeft.

En ik speel ook soms online 1st shooters, maar daar gaat het zuiver om de competitie. Van GTA moest ik walgen !

Origineel bericht van Bram Gent 07/12/2005
In het verleden is deze discussie al duizend keer gevoerd, maar dan in andere contexten.

Ik denk maar aan het boek 'Mieke Maaike's Obscene Jeugd' van Louis Paul Boon in de jaren '70. De discussie over geweld in films. Alweer hetzelfde over porno. Ook muziek moest er aan geloven toen Marilyn Manson het zwarte schaap werd van het Columbine-drama.

Videogames zijn de laatste jaren het nieuwe mikpunt van allerhande kritiek: Manhunt, GTA, Carmageddon en dan nu Bully. Wetenschappelijk onderzoek wordt graag aangehaald door zowel pro als contra om het eigen gelijk te halen. De realiteit is echter dat er geen sluitend bewijs is voor beide standpunten.

De discussie moet op een ander niveau gevoerd worden. Als in Columbine een 'halve school' uitgemoord wordt, is het misschien nuttig de vraag te stellen hoe die mensen aan hun wapens kwamen, ipv een rockgroep als schuldige aan te wijzen. Op vlak van gewelddadige games komt de verantwoordelijkheid van ouders en opvoeding dan weer op een belangrijke plaats.

Ik vind niet dat je iets kunt verbieden omdat het een aantal psychopatisch aangelegde personen zou kunnen 'triggeren'. Vanuit die filosofie zou er bijzonder veel verboden moeten worden.

Ik ben voorstander van een verbod, mits sluitend bewijs. Dat is er bijv. bij wapendracht. Maar laten we niet overhaast entertainment verbieden, om gemakshalve andere, meer belangrijke (f)actoren links te laten liggen.

Origineel bericht van Sjaaksken Leuven 07/12/2005
Je bent een schoolvoorbeeld van het huidige kortzichtige denken: steek de schuld op de ouders maar vooral niet pogen om een objectief oordeel te vellen over de situatie. Natuurlijk hebben de ouders een opvoedkundige taak, maar alcohol en spelletjes is nog altijd een groot verschil. Alcohol valt onder de gewone controle van ouders, maar controleer de content van games eens die je kinderen aan het spelen zijn... Trouwens die leeftijdsaanduiding is meestal louter informatief en heeft praktisch geen enkele werkelijke toegevoegde waarde aangezien het sommige spellen die moreel niet fout zijn ook als 16+ bestempeld ed.

Over vrije meningsuiting: het valt me op dat diegenen die het meest om vrije meningsuiting roepen het meest de basiswaarden van de democratie negeren. Denk aan de neo-nazi's in de VS. Dezelfde waarden van "Bully" kan ik ook gebruiken voor een nieuw game 'blaas jezelf op in de metro en dood zoveel mogelijk mensen' of 'schiet Theo van Gogh dood'. We weten al langer dat bepaalde kringen games gebruiken om racistisch gedachtengoed te verspreiden. Valt dat onder 'vrije meningsuiting'? Krankzinnig. Trouwens 'US army' is ook een schoolvoorbeeld van hoe games MISbruikt kunnen worden voor mensen voor een bepaald doel warm te maken. De betrokken minister zou dit spel evengoed moeten verbieden trouwens aangezien de oorlog in Irak onwettelijk en onrechtvaardig is.

Trouwens als je kind 'hang een zwarte op' speelt op school geraakt ie ook in de problemen. Consequent blijven!

Origineel bericht van gamer 07/12/2005
Zoals ge aan mijn naam kunt zien ben ik zelf een gamer. Toch enkele bedenkingen :
* Games zijn toch wel 'gevaarlijker' dan film of boeken omdat de immersie veel groter is. Het is dus echt wel mogelijk om mensen bepaalde reflexen aan te leren adhv iets virtueel. Het is niet voor niets dat het Amerikaanse leger ook games gebruikt in hun opleiding, of dat je adhv flight simulators aangeleerd wordt hoe je als piloot in een noodsituatie moet reageren.
* Ouders moeten echt wel beter hun verantwoordelijkheid in deze nemen. Veel ouders kijken gewoon helemaal niet welke games hun kleine speelt/koopt.
* Ook de verkoopskanalen mogen wel wat verantwoordelijkheid nemen (of opgelegd worden). Ik heb onlangs op 2 dagen tijd een manneke van hooguit 10j San Andreas zien kopen. Of erger nog: vorig weekend zag ik een hele meute jonge tieners (allemaal rond de 12, schat ik) in een GameMania LAN-hoek een oorlogs-shooter spelen.
* Rockstar begeeft zich op gevaarlijk terrein door met een spel te komen dat ongetwijfeld 16 a 18+ zal worden, terwijl het duidelijk gericht is naar een tienerpubliek. (Overigens zijn 16 a 18-jarigen wellicht ook nog redelijk susceptibel voor wat zich in Bully afspeelt).
* De 'anti-gamers' refereren ook constant naar de GTA3 games en hun succes. Het succes van GTA3 heeft echter niets te maken met het geweld, maar alles met hoe goed het spel wel is.
* Ik ben tegen het verbod op games, maar niet omdat ik anders Bully niet kan spelen (dat game interesseert me hoegenaamd niet)

Origineel bericht van gamer 07/12/2005
Voor iemand met de naam Common Sense heb je wel een nogal gepolariseerde kijk op de problematiek, vind ik. Om nog maar van het onnodige SCHREEUWEN te zwijgen.
Je hebt wellicht gelijk dat voor gepeste kinderen een spel als Bully (waar ik overigens óók mijn bedenkingen bij heb) traumatiserend zal werken. Maar moet het daarom verboden worden ? Moet een film als 'The Fourty Year Old Virgin' verboden worden ?

G2

Origineel bericht van Kartouch 07/12/2005
Héhé, dit is echt wel de beste manier om een spel onder de aandacht te brengen.

OK. Pesten is misschien een delicaat thema om er een spel over te maken, en het zal wellicht evenveel goed als kwaad doen. Maar moeten we daar nu weer pakken aandacht aan besteden ? Als alle media het nu eens als frontpagina nieuws verslijten, de TV besteed er een extra journaal aan, en op het internet zetten we op alle websites een boodschap pro of contra bully.

Hoe meer aandacht je aan dergelijke games gaat besteden hoe meer mensen er aan willen komen. En beste politici ... verbied het gerust, iemand die zich iet of wat gamer noemt weet dit programma zeker te vinden. Kazaa, bittorent, Usenet, ftp-servers, ... god weet waar maar die gasten komen er heus wel aan.


Mij persoonlijk lijkt de beste actie bij dit game de doofpot-actie.

Origineel bericht van J.D. 07/12/2005
Bon, als leraar wil ik hier ook mijn woordje plaatsen en misschien duidelijk maken waarom ik vind dat de zwart-witredeneringen fout zitten en waarom ik geen van beide petities wil tekenen:
Aan de verontruste collega's zou ik zeggen: word wakker, er bestaan al jaren gewelddadige games Ãà la GTA, Mortal Kombat, Hooligans, enz. Niets nieuws onder de zon. Verbieden heeft tegengesteld effect.
Aan de anderen: geef toe dat de game-industrie/verkoop heel hypocriet is: onze PS/2 speelt alle categorieën van games af zonder vragen te stellen, maar als ik een DVD van Kubrick's Spartacus wil laten afspelen vraagt de Parental Control voor de code. En hoeveel verkopers checken de leeftijd van de (jonge) kopers?

Origineel bericht van Vlad 07/12/2005
Van dat vernietigen in de winkel had ik ook gedacht.
Ik vind mensen dat zouden moeten doen, want dat is toch ook een beetje leuk.
Zie het inderdaad als een spel.

Allen naar de winkel en vernielen maar! FUN, FUN, FUN!!!